2010-09-14

Korkade kamphundsargument från Ohly

Lars Ohly älskar kamphundar. Det är ingen överdrift, han har nämligen en. Nu slår han ett slag för jyckarna i Aftonbladet. Han och meddebattörerna upprepar samma korkade argument som ofta förs fram av kamphundskramarna:

"Det finns ingen statistik i Sverige som pekar på att hundar av kamphundsras skulle bita oftare än andra. Tillgänglig statistik pekar i stället ut tax och golden retriever som de raser som oftast är inblandade i bitolyckor."

Vad är allvarligast - om en chihuahua på ett par kg biter, eller om en ovtjarka på 90 kg biter? Vad tror ni gör mest skada? Ska de två betten likställas? Såklart inte. Det är hur stor skada hundarna gör som är relevant.

Förutom hundens fysik är de mentala bitarna viktiga. Vad är hunden framavlad till? En ovtjarka är framavlad för att leva på ryska stäppen och skydda boskap från varg och björn. Den ska vara fientlig och misstänksam mot främmande människor. Den ska ha lätt för att bita. Ska en sådan hund likställas med en hundras som är framavlad till dess motsats? Självklart inte.

Ägaren spelar såklart stor roll, men det gör hundrasen också.

Jag och Peter Kjällkvist har utvecklat det i ett par artiklar, bland annat i Aftonbladet och Svenska Dagbladet.

22 kommentarer:

Hanna sa...

Lars Ohly behöver inte älska dessa raser kan mer va så att han INTE har alla dessa fördomar som somliga har!

Vart har du hittat den statistiken om att hundarna av kamphundsraserna är dom som biter mest?
Eller kollar du bara på den statistiken som finns i andra länder?

Det är precis lika allvarligt om en chihuahua biter som vilken annan hund som helst även om den inte gör lika stor skada men på ett barn kan den göra skada!

Dom människorna som just äger Ovatjarken tror jag inte har med sig dom hundarna på stan eller vad tror du?
Sen när ska du börja få in i huvudet att nästan ingen hund är avlad idag till det som dom va avlade till från början?

Jag kan berätta för dig att jag har 2 hundar 1 Schäfer o 1 Amstaff/pitbull..Vem av dom här tror du det är som skäller,vaktar o är reserverad mot okända människor? Jo det är SCHÄFERN medan amstaff/pitbullen aldrig säger något, vaktar inte o älskar allt o alla!

En kamphund för dig, vad är det?
För mig är inte kamphund en ras eller en hund som har gett sig på någon en gång
Kamphund för mig är en hund som blir tränad till att slåss med andra hundar..

lyndon sa...

Hanna:

"Vart har du hittat den statistiken om att hundarna av kamphundsraserna är dom som biter mest?"

Jag ser inte att han citerar nåt sånt överhuvudtaget.

"Det är precis lika allvarligt om en chihuahua biter som vilken annan hund som helst även om den inte gör lika stor skada men på ett barn kan den göra skada!"

Hur är det precis lika allvarligt om det inte gör lika stor skada? Seriöst, hur tänker du?

"Dom människorna som just äger Ovatjarken tror jag inte har med sig dom hundarna på stan eller vad tror du?"

Så vad är då problemet att förbjuda det? Dessutom, jo, det har dom.

"Jag kan berätta för dig att jag har 2 hundar 1 Schäfer o 1 Amstaff/pitbull..Vem av dom här tror du det är som skäller,vaktar o är reserverad mot okända människor? Jo det är SCHÄFERN medan amstaff/pitbullen aldrig säger något, vaktar inte o älskar allt o alla!"

Anekdoter är inga tunga bevis och kommer aldrig vara.

Mathias Sundin sa...

Hanna: Jag har inte påstått att kamphundar biter mer. Hela min poäng var att antalet bett inte är relevant, utan skadan hundarna orsakar.

Jo, människor med ovtjarkor har dem på stan. Sett det flera gånger i Norrköping.

mollgan sa...

Mathias>

Du har ingen vetenskaplig studie till ditt stöd.
Vilket du också är pinsamt medveten om!

Ange en Svensk källanvisning som stöd för ditt påstående om graden av skada & RAS av hund (inkl blandraser)

Gör en Boxer mindre skada än en Schäfer enligt dig ?

Hur många personer och hundar skadas "allvarligt" av tex Schäfer och Rottweiler i Sverige varje år ?

För din kännedom har både Chihuahua och Pomeranian varit vållande till dödsfall i USA.

// leif

Mathias Sundin sa...

Mollgan: Du har kommit med samma frågor och samma påståenden säkert 20-30 gånger här på bloggen. Du har fått svar och jag bemött dina påståenden.

mollgan sa...

Mathias Sundin>
Du undviker hela tiden att svara.
Om det är som du påstår, svara då på dessa enkla frågor.

// leif

Mathias Sundin sa...

Det har jag gjort - många, många gånger. Det spelar ingen roll hur många gånger jag svarar. Du påstår samma saker och kommer med samma frågor igen.

mollgan sa...

Mathias>

Knacka dörr är tydligen lättare för dig, än att svara på enkla frågor.

Jag tar dom igen,

Ange en Svensk källanvisning som stöd för ditt påstående om graden av skada & RAS av hund (inkl blandraser)

Gör en Boxer mindre skada än en Schäfer enligt dig ?

Hur många personer och hundar skadas "allvarligt" av tex Schäfer och Rottweiler i Sverige varje år ?

// leif

Jonas sa...

Mathias - Ovtjarkor på stan i Norrköping?

Det är inte så att du misstar Leonberger för Ovtjarka?

http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=leonberger&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Patrik sa...

Mathias Sundin, du är bra tragisk. Att inte ens veta vad definitionen på vad en kamphund är, och sen vill du förbjuda dom?

Vet du vad en Ovtcharka är? Vet du hur en Ovtcharka ser ut?

Varför skulle en Rottweiler göra mindre skada än en Staffordshire Bullterrier? Det är ju en betydligt större hund.

Det finns så många fel och brister i din argumentation att en person med lite intelligens inser att du bara står och ljuger. Du använder precis samma retorik som SD använder när de går ut och frågar föräldrar om de vill att deras barn ska bli våldtagna av utländska män.

uttern47 sa...

Mats Sundin.... En fråga till dig då du verkar vara så insatt i "kamphundar"... ska min vän behöva se sin Boston terrier avlivad för du vill ha ett förbud på kamphundar??? För om du inte visste det så är ju boston terriern avlad till kamp från början.. o nu... pensionärers små kelgrisar... hoppas du tar me snorkeln på nästa debatt för du tar dig verkligen vatten över huvudet.. och förlorar röster åt partiet.... måste kännas tragiskt??

Mathias Sundin sa...

Patrik: Hm, hur kommer du fram till att jag inte vet definitionen av en kamphund?

Om du läser det jag skriver så vet du att det inte bara är skadan. Det jag för fram är att skadan är viktigare än antalet bett. De mentala egenskaper och fysik ska vägas in.

Kan du förtydliga det sista. Vad är det jag ljuger om?

Tänk att det alltid blir så här i debatterna med kamphundsälskare. Personangreppen haglar.

Uttern: Inga hundar ska avlivas enligt mitt förslag.

Patrik sa...

Behöver jag upplysa dig att t ex American Staffordshire Bullterrier är sedan 1936 framavlad för att vara en utställnings- och sällskapsras?

Att jag säger att du inte vet vad en kamphund är baserar jag på påståendet att du har med Ovtcharka i artikeln.

Men om nu skadan är viktigare än antalet bett, varför har du inte med alla stora hundar? Rottweiler, Dobermann, Akita, Schäfer osv osv.

Har du hört talas om SKK's BPH där man mentalbeskriver ett antal hundraser?

Tänk att det alltid blir såhär när man pratar med Kamphundshatare. Argumentationen är bristfällig, full med faktafel och man har ingenting att falla tillbaka på.

Mathias Sundin sa...

Patrik: Du får gärna visa var någonstans jag kallar ovtjarkan för en kamphund. Det gör jag nämligen inte. Licensen handlar om farliga hundraser, där kamphundraser ingår, men det rör sig om fler raser än så. Vilket tydligt framgår av artiklarna.

Alla de hundraser du tar du finns med i vårt förslag. Jag noterar att du inte, trots personangreppen, ens tagit del av det.

uttern47 sa...

Mathias.

Vad sker om du får igenom ditt förbud?? jo liknande med Norge och Danmark kommer polis att avliva de förbjudna raserna... vet inte om du känner till inividualism.. och den finns även i hundvärlden.... sen definiera kamphundsälskare?? själv är jag Djurälskare.....

Och frågar igen då ang Boston terriern... ska den förbjudas eftersom den är en sk kamphund.. framavlad för kamp mm...

Att man vill debattera beror väl mest på att du vill förbjuda hundar men så hoppar de mest grodor ur munnen på dig... kanske borde byta djurart... grodor verkar du ju va bekant med iaf....

Och varför inte ta till sig av det som "kamphundsälskarna" säger... samarbeta.. många av dom söker med en lösning, men lösningen ligger inte i förbud utan den lösa avel och dåliga invandrarpolitik, sociala nät och skolreformerna som ni politiker lyckats åstadkomma... Som jag hörde för ett tag sen " ni har fött oss i en värld av betong, och nu undrar ni varför vi står med grus i fickorna?"

Så fokusera på de frågor som är viktigare och även kan föra med sig hela denna hysterin ang hundar UPPÅT... för et är väl uppåt vi ska sträva och inte neråt???

Nu har jag ställt dig några frågor och vill veta din syn på det..

Ingemar Hasselqvist

uttern47 sa...

Och för att tydliggöra att jag frågar utifrån ditt inlägg så citerar jag dig "Förutom hundens fysik är de mentala bitarna viktiga. Vad är hunden framavlad till?" så hur blir det med Boston terriern?? som ÄR framavlad för just kamp!!

Mathias Sundin sa...

Uttern: Men...jag vill inte ha något förbud. Läs debattartiklarna och rapporten så får du svar på dina frågor.

mollgan sa...

Mathias>

Vänligen svara på dessa enkla frågor.

Varför är inte Schäfer med i er Kategori A?

Merrit Cliftons studie visar att Schäfer attacker, ger en Hög procent av allvarliga skador 60 %
Högre än pitbull 55 %

Varför har ni Merrit Clifton som bilaga 1 i ert förslag?

Alla myndigheter,organisationer och experter i USA avfärdar Clifton!

// Leif

uttern47 sa...

Ok, men de övriga frågorna då??
Och om du INTE är ute efter förbud... va svamlar du om då???
Varför denna sk "kamphundshysteri" som du har???

Fattar inte riktigt hur du får ihop det....

uttern47 sa...
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
uttern47 sa...

Men okej då... ska det behövas LICENS för att få äga en Boston terrier??? eftersom den uppfyller de krav du har på de som ska ha licens?? framavlad för kamp bla ???

Hur vore det med ett rakt och ärligt svar till en potentiell väljare??

mollgan sa...

Mathias>
Du skriver förljande;
Det är hur stor skada hundarna gör som är relevant.

Svar då på mina frågor!

Ange en Svensk källanvisning som stöd för ditt påstående om graden av skada & RAS av hund (inkl blandraser)

Gör en Boxer mindre skada än en Schäfer enligt dig ?

Hur många personer och hundar skadas "allvarligt" av tex Schäfer och Rottweiler i Sverige varje år ?

Varför är inte Schäfer med i er Kategori A?

Merrit Cliftons studie visar att Schäfer attacker, ger en Hög procent av allvarliga skador 60 %
Högre än pitbull 55 %

Varför har ni Merrit Clifton som bilaga 1 i ert förslag?

Alla myndigheter,organisationer och experter i USA avfärdar Clifton!

// Leif